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titre de noblesse en latin


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Trebor
Invité





MessagePosté le Jeu 21 novembre 2013, 16:47    Objet : titre de noblesse en latin Répondre en citant

Bonjour,

Pouvez-vous m'aider pour ce petit problème latin :

Inscription sur une pierre tombale, dont seul le début est conservé :

AMELIA DEI GRA CO. PA. RHE.
DUC. BOIA. IVL. CLI. MON.
NATA PRINCEPS AVRANTIAE…

Je pense pouvoir complèter les abréviations comme suit :

Amelia dei gratia comitissa Palatinus Rheni
ducissa Bavariae, Cliviae, Juliae, Montium,
nata princeps Aurantiae

Je traduis le début :

Amélie par la grâce de Dieu comtesse palatine du Rhin,
duchesse de Bavière, de Clèves, de Juliers, de Berg,
née…. (princesse d'Orange ???)

Mais : Comme Amélie ne portait pas le titre de princesse d'Orange, seul son père était prince d'Orange :

princeps auvantiae pourrait-il, grammaticalement, être suivi de "filia" dans le sens de "fille du prince d'Orange" ??
Autrement dit princeps est-il bien masculin ?

Mes "comitissa" et "ducissa" sont-il corrects ?

Merci de votre aide,
Cordialement,
Trebor
Anne345
Modérateur
Modérateur


Inscrit le 27 aoû 2007
Messages : 1916

MessagePosté le Jeu 21 novembre 2013, 23:49    Objet : Répondre en citant

princeps peut aussi être féminin. Voir
http://books.google.fr/books?id=-8s-AAAAcAAJ&pg=PA210-IA9
comes = comte, comtesse
dux = duc, duchesse.

Il est donc difficile de trancher sans savoir de quelle Amélie il s'agit.
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Bill
HadEpte
HadEpte


Inscrit le 25 avr 2013
Messages : 678

MessagePosté le Ven 22 novembre 2013, 10:22    Objet : Répondre en citant

Anne345 a écrit :
princeps peut aussi être féminin. Voir
http://books.google.fr/books?id=-8s-AAAAcAAJ&pg=PA210-IA9
comes = comte, comtesse
dux = duc, duchesse.

Il est donc difficile de trancher sans savoir de quelle Amélie il s'agit.


En effet " pinceps" peut très bien signifier " princesse", et "comes" "comtesse". On peut aussi rencontrer " comitissa = comtesse" et " ducissa = duchesse" ( j'aurais tendance à prendre " ducissa" vu l'abréviation "duC".
Attention à ne pas intervertir les termes: IUL avant CLI
PA= sans doute PalatinA ( adj féminin s'accordant à "comitissa": "comtesse Palatine du Rhin"?)
" Princeps" est un nominatif, je ne vois pas comment on pourrait en faire un complément au génitif ( le génitif est "principis") dépendant d'un " filia" hypothétique . Le texte étant tronqué il est impossible de se faire une idée précise.
Ne pourrait-on envisager " nata princeps Aurantiae": "née princesse d'Orange" à condition que ce titre nobiliaire soit transmissible de père en fille...
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Trebor
Invité





MessagePosté le Ven 22 novembre 2013, 11:58    Objet : Répondre en citant

Merci beaucoup à tous,

cordialement,
Trebor
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