[Remedius]

bonjour, j'ai trouvé une belle citation: «Celui qui chante va de la joie à la mélodie. Celui qui entend, de la mélodie à la joie.» (Rabindranath Tagore)

comment pourrait-on traduire ça en latin? j'ai essayé un truc pour voir:

Is quod cantat de gaudio melodiae it.
Is quod audit, de melodia gaudio.

Ça passe ou ça casse?

[Cloelia]

«Celui qui chante va de la joie à la mélodie. Celui qui entend, de la mélodie à la joie.»

Cantans it a gaudio ad melodiam, audiens a melodia ad gaudium.

Je ne sais pas si "it" est la meilleure traduction pour "va" dans ce contexte-ci mais ce que je sais c'est que "celui qui" peut se traduire par "qui" et non pas par "is quod".

Qui cantat it a gaudio ad melodiam
Qui audit a melodia ad gaudium

P.S. cantans et audiens sont des participes présents (au nominatif) qui peuvent aussi traduire "celui qui chante" et "celui qui entend"

[Remedius]

ah d'accord! j'avoue que j'avais hésité à utiliser "ad" ou non. j'ai deux questions:

1- pour dire "celui qui", le pronom relatif "qui" en latin, n'est-il pas pour le genre masculin? si je voulais rendre ça neutre et utiliser "quod" (e.g.: quod cantat [...] quod audit[...]), est-ce que ça serait acceptable?

2- si l'usage de "it" n'est pas recommandé dans ce contexte, quelles sont mes autres options?

[Cloelia]

"1- pour dire "celui qui", le pronom relatif "qui" en latin, n'est-il pas pour le genre masculin?"
Oui, mais on emploie souvent le genre masculin quand on généralise.
Si l'on emploie les participes présents cantans et audiens on évite ce problème.

"si je voulais rendre ça neutre et utiliser "quod" (e.g.: quod cantat [...] quod audit[...]), est-ce que ça serait acceptable?"
Non, quod cantat est quelque chose qui chante.

"2- si l'usage de "it" n'est pas recommandé dans ce contexte, quelles sont mes autres options?"
Alors là il faut attendre l'avis de mes collègues. (Sarah89 et Bill se sont connectés plus tôt et ils ont certainement lu la question.)

[Cloelia]

"it" est une traduction littérale de "va". Maintenant j'ai cherché un verbe alternatif en me plongeant dans l'Énéide par exemple mais je n'ai pas trouvé d'autre verbe. Conclusion : "it" convient.

[Remedius]

j'aurais une autre requête. Je voudrais traduire ceci: «pour vivre un amour sain, apprends à aimer toi-même et ensuite, tu pourras aimer les autres.»

en faisant mes recherches, j'en suis venu à cette conclusion: «pro amore sano vivere, percipe amare te ipsum, atque alia amare poteris»

est-ce que c'est correct? (probablement pas....)

[Bill]

[Remedius]

[Cloelia]

[Remedius]

[sicerabibax]

Puis-je me permettre d'intervenir dans la traduction de « pour vivre un amour sain, apprends à aimer toi-même et ensuite, tu pourras aimer les autres. » ?

On a quelque chose d'impeccable avec « Ad recte amandum, te ipsum amare disce dein poteris alios amare », etc.

Mais l'usage de l'adjectif « sain » me fait irrésistiblement penser à « mens sana in corpore sano ».

Pourquoi ne pas employer, notamment pour faire écho à cette citation, l'adjectif « sanus » dans notre traduction ?

Evidemment on ne peut pas vraiment traduire par « Ad sane amandum ... », en utilisant l'adverbe correspondant, car celui a d'autres sens (en plus du sens premier) : vraiment, tout à fait, etc., ce qui n'est pas faux, mais fait dériver un peu la traduction.

Mais le verbe vivere, normalement intransitif, peut être suivi d'un « accusatif de l'objet interne » (« Vivere vitam miseram » Grimal p.107, « tutiorem vitam » Cic. Verr. 2, 118, etc.), d'où l'idée qui me vient :

« Ad amorem sanum vivendum, ... »

Quant à « te ipsum », je pense qu'il ne faut pas se compliquer la tâche : gardons-le au masculin pour le principe général, la lectrice, ou l'auditrice l'accordera au féminin pour son propre compte.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[Bill]

[sicerabibax]

C'est difficile, et votre question m'étonne. Ce serait plutôt à vous de me l'expliquer, car je ne comprends pas bien moi-même cette expression et je trouverais plus simple de dire que le verbe intransitif a quelques emplois transitifs.
Quoi qu'il en soit je n'invente rien :

Cart-Grimal-Lamaison-Noiville (Nathan) p. 107 :
II. Accusatif de l'objet interne. Certains intransitifs sont parfois accompagnés d'un complément d'objet à l'accusatif :
Vivere vitam miseram. Vivre une vie misérable.

Gaffiot : vīvo, (…) || [avec acc. de l'objet intér.] vitam duram Ter. Ad. 859, vivre une vie dure ; tutiorem vitam Cic Verr. 2, 118, vivre d'une vie plus sûre,

Cela dit, une lecture plus attentive du Grimal (p. 94) me fait découvrir 2 cas d'emploi transitif de verbes intransitifs :
1° avec changement de sens : dolēre casum – déplorer un malheur
2° sans changement de sens (le nom complément d'objet reprend le sens exprimé par le verbe (accusatif de l'objet interne) Vivere vitam miseram.

Bon. Si c'était pour me faire chercher, c'est réussi. Merci.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[Bill]

Cela dit, une lecture plus attentive du Grimal (p. 94) me fait découvrir 2 cas d'emploi transitif de verbes intransitifs :
1° avec changement de sens : dolēre casum – déplorer un malheur:
2° sans changement de sens (le nom complément d'objet reprend le sens exprimé par le verbe (accusatif de l'objet interne) Vivere vitam miseram.

Bon. Si c'était pour me faire chercher, c'est réussi. Merci.

Bonjour, "dolere" peut être intransitif ou transitif et change en effet de sens selon sa nature. Ici "casum" est considéré comme un simple complément direct de "dolere" dans sa nature de verbe transitif.
Généralement, l'accusatif interne est un nom de même racine (accompagné d'une épithète) de même famille ou de sens analogue que le verbe réputé intransitif uniquement qu'il détermine . "Vivere" est un verbe uniquement intransitif et selon ce que j'ai pu lire , il aura donc à l'accusatif comme complément interne, un nom de la même racine (vitam duram; tutiorem vitam (Gaffiot). C'est pour cela que j'avais des doutes sur votre proposition " amorem sanum vivere" car "amorem" n'est pas de la même racine que l'intransitif "vivere". ( Catulle ,lui, en faisait son "espoir" de vie: "Vivamus mea lesbia atque amemus...").

cordialement

[sicerabibax]

Merci, c'est très clair.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.