[alexandre29]

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car j'aurais besoin de votre aide pour traduire la phrase suivante en latin : " Si tu es absent lors de mes combats n'espére pas l'être lors de mes succés".

Merci d'avance,

Alexandre

[Cloelia]

[alexandre29]

effectivement vous avez raison je me suis trompé la phrase logique est : "Si tu es absent lors de mes combats, n'espère pas être présent lors de mes succès."

merci

[Sarah89]

Si abes a pugnis meis, ne speraveris adesse victoriis (meis).
Si tu es absent lors de mes combats, n'espère pas être présent lors de/prendre part à (mes) victoires.

Selon moi, le deuxième meis n'est pas nécessaire, en latin il peut très bien être sous-entendu.

[Anne345]

... ne speraveris te adesse ...
(spero + infinitive)

[Sarah89]

[Sarah89]

Par contre, je viens de me rendre compte que c'est mieux de dire soit

Si abes a pugnis meis, ne speres (te) adesse victoriis (meis).

Ou

Si abes a pugnis meis, noli sperare (te) adesse victoriis (meis).

La perfectivité ne convient peut-être pas si bien au verbe [i]sperare.

[Anne345]

[Sarah89]

C'est sans doute plus fréquent avec la proposition infinitive, mais ça se fait aussi avec l'infinitif seul: mon dictionnaire (Oxford Latin Dictionary) dit: "with prolative inf.: to hope (to do something)."

Pour un exemple:

neque ego hanc abscondere furto speravi, ne finge, fugam.

Enéide, livre 4, ligne 338.
http://www.thelatinlibrary.com/vergil/aen4.shtml

[alexandre29]

Merci pour vos réponses, la phrase qui convient le mieux est donc : Si abes a pugnis meis, noli sperare (te) adesse victoriis (meis). ?

[Sarah89]

Puisque c'est plus commun, autant garder te. On peut aussi dire proeliis pour "batailles"; j'ai pensé que c'était peut-être mieux car pugnis peut aussi vouloir dire "poings", mais comme le contexte ici doit pointer vers l'interprétation "batailles", les deux vont.

Si abes a pugnis/proeliis meis, noli sperare te adesse (meis) victoriis.

Ou bien:

Si abes a pugnis/proeliis meis, ne speres te adesse (meis) victoriis .

[Cloelia]

[Sarah89]

Oui, c'est la règle simplifiée, parce que le parfait est plus fréquent dans Cicéron... Au fait on trouve ailleurs très souvent le subjonctif présent, et même de temps en temps dans Cicéron lui-même, mais alors la nuance est différente. Le parfait exprime une action, comme son nom l'indique, perfective: ne speraveris, n'espère pas = ne te mets pas dans la situation d'avoir espéré; le présent une action continue ne speres, n'espère pas = ne te mets pas dans la situation d'espérer. Et il me semble que par sa nature l'action d'espérer est plutôt continue, c'est différent de, par exemple, "ne prends pas ce livre", qui serait une action ponctuelle, et à laquelle l'aspect du parfait conviendrait. C'est pour ça que je préfère le présent ici.

(Cette nuance, c'est uniquement en parlant du latin strictement classique, car dans d'autres auteurs on trouve le subjonctif présent dans tous les cas.)

[alexandre29]

Tout d'abord merci pour vos réponses,

et effectivement pour moi le sens de la phrase est d'avantage le sens de batailles pas forcément physique donc proeliis? si je comprend bien.

La phrase qui pourrait convenir est : "Si abes a proeliis meis, ne speres te adesse meis victoriis."


Merci,

Alexandre

[Cloelia]

Si vous écrivez "...te adesse meis victoriis" vous mettez meis (mes) en relief et la signification est être présent à MES succès, c'est-à-dire tu peux espérer à être présent lors des succès des autres mais pas lors des miens. Il vaut donc mieux d'écrire victoriis meis ou seulement victoriis (le meis sous-entendu).