[Randolf]

Bonjour,

J'ai acquis un livre en français traitant du mariage chrétien et de la morale conjugale, ce livre des années 30 contient des passages en latin afin qu'ils ne puissent pas être lus par des enfants. Ne parlant pas latin je suis incapable de comprendre les passages en cette langue mais je suppose qu'il s'agit de thème non adaptés à des yeux innocents comme ceux des enfants.

Ayant lu le règlement du forum, je souhaiterais savoir s'il est possible de les faire traduire sur ce forum en message public ou s'il vaut mieux passer par une messagerie privée. Si cette traduction s'oppose au règlement, auriez vous une idée de forum sur lequel je pourrais obtenir une réponse ?

Merci d'avance pour votre réponse

[Cloelia]

Bonjour Randolf,

Grâce à Internet les yeux des enfants d'aujourd'hui ne sont pas si innocents que ça. Il vaut mieux mettre le texte sur le forum parce qu'on peut partager le travail s'il s'agit d'un long texte et on peut aussi être corrigé par une camarade si l'on a fait une faute d'inadvertance dans sa traduction.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Casti_connubii

En attendant votre texte
Cordialement,

Cloelia

[Randolf]

CHAPITRE I La luxure en général
I. Notion. Sous le nom de luxure on entend le désir désordonné ou la jouissance désordonnée des plaisirs de la chair.
Delecatio venerea illa est quae oritur ex commotionne organorum et humorum generationi inservientium
Le désordre consiste en ce que l’on recherche les plaisirs de la chair en dehors du mariage, ou bien dans le mariage mais en ne respectant pas le but de la nature.
[…]
II. Espèces. Les péchés d’impuretés peuvent être :
Complets ou incomplets. Luxuria consummata habetur quando intervenit in viris seminis effusio, in feminis vero secretio humoris vaginalis ; luxuria non consummata, quando terminus ille ultimus non attingitur
[…]
CHAPITRE II Les péchés complets contre la pureté
[…]
II. L’adultère […]
En outre du péché grave de luxure, l’adultère contient encor un ou, selon les cas, deux péchés graves contre la justice. Cette différence spécifique existe même quand l’époux lésé a donné son consentement. – Quand il y a des suites, il peut s’ajouter un autre péché d’injustice contre le mari trompé et les enfants légitimes, le mari étant forcé d’élever un enfant étranger et les enfants légitimes de partager l’héritage avec lui
Adulteria sunt etiam tactus, oscula, desideria, non autem aspectus alterius personae : item peccata contra naturam etiam a conjugato cum seipso/setpso (Je n’arrive pas bien à déchiffrer ce mot) vel etiam cum comparte commissa.
Mais souvent les gens simples ignorent cette malice spécifique et quand il n’y a aucun espoir de les corriger, on peut omettre de les éclairer.
[…]
V. L’inceste […]
Le péché d’impureté est accompagné dans ce cas d’un péché grave contre la piété fimiliale. Le péché commis avec des parents ou des alliés au premier degré en ligne directe ou en ligne collatérale ajoute t il à l’inceste une nouvelle malice spécifique ? La question est discutée.
Etiam factus cum personis consanguinis vel affinibus habiti, characterem induunt incestus, dummodo ex pravo amore procedant.
Concessa dispensatione ad matrimonium ineudum, istiusmodi actus, quamvis peccata sint luxuriae, desinunt tamen esse incestus.
[…]
Article II : Les péchés contre nature
I. La pollution (appelée aussi masturbation, vice solitaire et souvent onanisme)

1. Notion. Pollutio est plena satisfactio libidinis cum effusione seminis sine copula
De specifica distinctione peccatorum virorum, mulierum, impuberum, eunuchorum disputant auctores. Consentiunt tamen omnes de gravitate peccati sive pro viris sive pro aliis personis ex sequentibusque judicant principis.
[…]
b) la pollution indirectement voulue est d’après les principes [exposés précédemment] gravement coupable, légèrement coupable ou pas coupable du tout.
Ideo licet sese abluere et lavare, equitare, etc. quamvis praevideatur, ex rerum adjunctis, inde pollutionem secuturam esse : licet quoque frictione abigere pruritum molestum in verendis, modo pruritus non ex semine superfluo et ardore libidinis proveniat. In dubio de causa pruritus, permittitur frictio. Etiam quando levis adest pruritus, licet eum frictione expellere si parva tantum excitatio inde sequatur. Supponitur semper non adesse consensum et ab ejusmodi tactibus praestat se abtinere.
LA Pollution nocture qui n’est voulue ni directement ni indirectement n’est pas un péché.
[…]
Nota.- Distillatio est effusio alterius humoris subtilioris, qui faciliorem reddit ejucalationem seminis : potest tamen evenire non solum in puberibus sed etiam impuberibus et castratis.
Semper adest ante pollutionem et conjucta est cum delectatione venerea. Aliquando etiam accidit sine pollutione cum levi tantum aut vix ulla commotione et delectatione, - In pollutione, effusio humoris est copiosior, in distillatione contra effusio est exigua et quasi guttatim. – Distillatio, quae ex debilitate organorum fere habitualis contingit, est morbus a medico non a confessario sanandus.
a) Distillatio sine delectatione venerea non est peccatorum.
Obligatio cavendi ejeus causam non existit. – Idem dicendum est de pollutionne passiva quae consistit in effusione seminis ex levissismis causis (motu, tactu, etc,) : generatim in statu vigiliae provocatur et sine delectatione peragitur.
b) Distillatio cum delectatione est peccatum ejusdem gravitatis et speciei ac ipsa pollutio
Quae dicta sunt de pollutione, etiam valent de hac distillatione.
[…]
CHAPITRE III Les péchés incomplets contre la pureté
Article premier - Les mouvement charnels
I. Definitio. Motus carnales dicuntur commotiones genitalium et humorum in his organis existentium cum voluptate conjunctae.
Distinguenda est ab istis motibus erectio mere naturalis, quae habetur absque sensu voluptatis et ex causis physicis non venereis oritur. In hac erectione non habetur peccatum.

[…]

I. La gravité du péché
1. L’intention d’exciter la volupté charnelle par un tel acte fait de cet acte un péché grave
2. L’influence que ces actes exercent sur l’excitation de la volupté constitue d’après le degré de cette influence un péché mortel, un péché véniel ou pas de péché du tout
On suppose ici que l’action en question a été posée sans motif suffisant. Quand il y a un motif suffisant, ces actions ne sont pas des péchés à condition qu’on n’ait pas eu en vue, auparavant, la volupté charnelle ou la pollution et qu’on ne s’y soit pas complu après coup.
Illorum inflexus causa in excitationem voluptatis venereae dividuntur corporis partes in honestas (vultus, manus, pedes), minus honestas (pectus, dorsum, brachia, femora) et inhonestas (genitalia partesque vicinae).
[…]
7) les baisers sur les parties déshonnêtes ou moins honnêtes sont des péchés mortels. Il faut en dire autant de osculis in ore more columbarum.-
[…]
CHAPITRE VIII Les effets du mariage
[…]
Article II Les relations conjugales
I. Les relations conjugales sont licites quand leur motif est la procréation des enfants ou quelque autre motif honnête.
Des motifs honnêtes sont l’entretien de l’amour et de la concorde mutuelle, le rétablissement de la paix, le désir d’éviter l’incontinence chez soi même et chez son conjoint etc.- Les relations conjugales restent permises même quand […] par suite d’une disposition pathologique de la femme, semen post copulam sponte sua effluit, aut si ob senectutem aut similem causam semen virile saepe extra vas effunditur.
Foecundatio artificia-lis est illicita, si maritus semen extra vaginam effundit (est enim pollutio vel onanismus) et medicus semen ope instrumenti colligit et in uterum injicit : ad vitanda incommoda vere gravia, uxor passive se habere potest. – Licita est foecundatio artificia-lis, si vir intra vaginam semen effundit et medicus semen ope instrumenti colligit et in uteri fundum injicit. A fortiori non prohibetur illa praxis, qua ope instrumenti vagina dilatatur vel uterus in naturali positione collocatur, et maritus copulam habet more ordinario.

II. Les relations conjugales sont illicites seulement quand se présentent les conditions suivantes.

1. La procréation est rendue plus difficile
Nullus situs excedit veniale, dummodo non impediatur conceptio. Si conceptio, quodam situ adhibito, difficilius sequi potest, committitiur peccatum veniale si deficiat causa sufficiens sic congrediendi. – Effusio seminis in ore vaginae (coppula dimidiata) est peccatum leve, si quis hoc modo se gerit, ut conceptionem difficiliorem reddat : nullum autem peccatum est, si copula alio modo haberi non potest aut saltem non sine gravi incommodo. – Peccatum veniale committit uxor, si seminationem cohibet ad difficiliorem reddendam conceptionem.

[…]
III. Les actes incomplets (actus imperfecti luxuriae v. g. aspectus, oscula, amplexus, tactus etc.) se distinguent, du point de vue de la licéité de la façon suivante.

1. En union avec l’acte conjugal, tant comme préparation que comme complément, ils sont toujours permis.
Hoc valet de aspectibus, osculis vel tactibus honestis vel minus honestis, sive in corpore proprio sive in copore compartis. – Si uxor in copula ipsa plenam voluptatem non habet, eam sibi procurare potest, tactibus immediate ante vel post copulam, et vir, postquam rite seminavit, non debet, imo generaliter non potest expectare seminationem uxoris, quia relaxatio partium virilium generaliter immediate sequitur post seminationem. Pauci auctores putant, uxori quoque licere sibi procurare tactibus etc. istam plenam voluptatem, postquam vir onanista se retraxerit, ut semen extra vas effundat. – Marito vere non licet sibi procurare istam plenam voluptatem si mulier se retrahit postquam ipsa seminavit, qui seminatio viri extra vas nihil confert as generationem.

2. Extra copulam, id est quando conjugues copulam habere aut nolunt aut non possunt :
a) Actus mutui licent si funt ex justa causa (v. g. signum amoris) et periculum pollutionis abest (etsi pollutio aliquando per accidens sequatur), - aut si cum periculo pollutionis fiunt ex gravi causa (v. g. ad advertendam suspicionem, ad retrahendum virum a viis adulterinis, ad oboediendum comparti petenti ut illi actus permittantur aut reddantur),
Quae vero dicta sunt de periculo pollutionis solummodo valent, si actus per se gravem influxum in pollutionem habent, non vero si inflexus sit per accidens v. g. ob singularem dispositionem agentis.- Actus, qui natura sua gravem influxum in pollutionem habent, sunt peccata gravia si absque proportionata causa exercentur.- Alii actus qui levem influxum habent et sine justa causa fiunt, peccata levia sunt : si vero ponuntur cum intentione pollutionis, evadunt peccata mortalia.- Consensum in delectationem cumpollutione conjunctam est peccatum mortale : multi vero hoc nesciunt, nec expedit eos hac de re monere.

[Cloelia]

Le texte est difficile à traduire, pour moi du moins. Voici les deux premières phrases quand même :
Delectatio venerea illa est quae oritur ex commotione organorum et humorum generationi inservientium
Le plaisir vénérien est celui qui naît du mouvement passionné des organes et des liquides génératifs (c.-à-d. qui servent à reproduire).

[Randolf]

[Cloelia]

[Randolf]

[Cloelia]

[Cloelia]

Il y a des erreurs d'orthographe ce qui ne facilite pas la traduction. J'espère que mes collègues interviendront pour me corriger s'il en est besoin et pour participer dans la traduction du reste du texte latin. Qui est l'auteur de ce livre ou plutôt de qui viennent les phrases en latin ? C'est Alphonse de Liguori ?

[Cloelia]

[Invité]

[Cloelia]

[Cloelia]

[Cloelia]

[Cloelia]