[matitsab]

Bonjour
J'ai essayé tant bien que mal de traduire les quelques lignes ci-dessous, mais si un latiniste pouvait critiquer et corriger , merci beaucoup !


Il était beau de perdre la raison par amour
Pulchra Erat, mentem amito pĕr amare

Pour toujours nos Voyages brodés d’or
in aevum, itinera nostra picta aurea

Je t'aime définitivement
te amo definitivum
ou bien Te amo omnino

[sicerabibax]

Bonjour,

C'est pour étudier le latin ou pour vous faire tatouer ?

Dans le premier cas, le plus efficace est que vous vous procuriez la méthode Assimil.
Dans le second, il est urgent que vous ne vous fassiez surtout pas tatouer ça, et que vous attendiez que quelqu'un vous fasse la traduction.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[sicerabibax]

Bonjour,

Pour la première phrase, je vous propose:

"Pulchrum erat amore insanire."

Ce n'est pas en mauvaise part que je vous ai conseillé Assimil dans l'hypothèse où vous voudriez étudier le latin. Cela ne m'empêcherait pas de vous donner des explications, si c'était le cas.

J'attends votre réponse pour aborder les autres phrases.

Cordialement.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[Bill]

Bonjour,

Il était beau de perdre la raison par amour
Pulchrum erat ex amore insanire.

[sicerabibax]

Pourquoi « ex » ? Dans le sens de circonstance ? De position de départ ?, comme dans « ex equis colloqui »-  « avoir un entretien à cheval », etc. ?
Pourtant ici l'amour n'est pas une simple circonstance, mais la cause de la perte de raison. Ce qui me fait préférer l'ablatif sans rien.
Comme dans :
Qua me stultitia insanire putas ? Hor. S.2.3.302
libidine insanit Sen. Ben. 7.26.4

Mais il est vrai que cela se discute : ex vulnere aeger - malade d'une blessure.
Donc être fou d'amour = ex amore insanire ...
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[matitsab]

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses. Il n'est pas question de tatouage mais plutôt de mots de rupture.... et quoi de plus ressourçant que de se cultiver, d'explorer d'autres mondes en ces circonstances.
J'avais trouvé dans un livre la trad de "perdre la raison " ici :

https://books.google.fr/books?id=tEOEtGommm8C&pg=PA995&lpg=PA995&dq=%22perdre+la+raison%22+latin&source=bl&ots=cjlB5oEf89&sig=MRbTJe37xhV9xMjfObvuSDOqZCc&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwipm9jF7J3MAhVJAZoKHQD7DkUQ6AEIMzAC#v=onepage&q=%22perdre%20la%20raison%22%20latin&f=false


Je me permets une question : pourquoi insanire et non pas mentem ?

Merci à nouveau

Cordialement

[sicerabibax]

Bonjour,

"insanire" est un verbe. C'est ce que nous avons trouvé de mieux et de plus synthétique pour exprimer "perdre la raison".
"mentem" est un substantif ; c'est le cas "complément d'objet direct" de "mens" qui signifie "esprit, fonction mentale, raison, ..."
On pourrait dire "perdere mentem", mais c'est moins bon.
Je n'avais rien compris à votre "amito per amare" qui me paraît du "latin"... accidenté.
Ah! oui: selon votre lien "Mentem amittere". Il était bien comme cela à l'infinitif. Pourquoi avez-vous essayé de le conjuguer ("je perds") ?.
"amare" est le verbe "aimer" à l'infinitif.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[sicerabibax]

Pour toujours nos Voyages brodés d’or
in aevum, itinera nostra picta aurea

Votre latin : "dans la durée, nos voyages peints dorés".

"in aevum" pour traduire "pour toujours", admettons. On dit plutôt "in perpetuum".
"itinera nostra picta", si vous avez consciemment voulu metre le neutre pluriel, c'est correct.
Vous avez sans doute trouvé "brodé d'or" = "auro pictus" dans un dictionnaire ; mais pourquoi avoir modifié "auro" en "aurea" ?

Je dirais : "in perpetuum, itinera nostra auro picta."
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[sicerabibax]

"Je t'aime définitivement"

Première version : "te amo definitivum"

l'adjectif "definitivus" ne signifie pas cela. Son premier sens est... "limité". Le second sens est "défini".
Vous vouliez un adverbe ? C'est "definitive", mais il signifie "avec précision".

Moi aussi j'utilise le dictionnaire, n'étant pas un immigré de l'Antiquité, je ne sais pas tout. Le dictionnaire F->L me propose "ad summum", je contrôle dans le L-> (Gaffiot) qui me dit "à son point culminant" (j'allais dire "au plus haut"). Si cela vous convient...
Mais c'est peut-être la nuance "pour toujours" que vous préférez ; dans ce cas, je m'écarte du mot-à-mot pour dire simplement : "amabo te semper" = "je t'aimerai toujours".

Deuxième version : "te amo omnino". Cela s'écarte un peu de l'énoncé français mais cela reste dans la même tonalité : "je t'aime absolument" (ou "tout à fait", "entièrement"). C'est une bonne version.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[matitsab]

Bonsoir,

C'est vraiment très aimable à vous de m'avoir répondu si précisément, merci beaucoup. Je me permets de continuer la discussion...

Pour la traduction de "je t'aime définitivement" : "te amo omnino" convient mieux à ce que je voulais exprimer, étant donné vos explications.

Par contre, je ne suis encore pas certaine que " Pulchrum erat amore insanire" traduit mes pensées. Cela semble en effet plutôt dire "aimer à en devenir fou" ou "aimer à la folie". Or, je voulais plutôt dire "ne plus être raisonnable par amour" i.e. non pas "devenir fou" mais plutôt "ne plus suivre la raison" dictée par le cadre social, etc.
La phrase initiale était une citation de Alfred de Musset : "Il n'y a de vrai au monde que de déraisonner d'amour.", mais c'est peut-être trop compliqué à traduire ....

"je ne suis pas un immigré de l'Antiquité" : très drôle comme expression !

Bien cordialement

[sicerabibax]

Bonjour,

Le verbe insanire a un sens qui dépend du contexte. Exactement comme "perdre la raison" ou "déraisonner" en français.

"aimer à en devenir fou" me paraît correspondre à "ex amore insanire", avec la préposition "ex". Le simple "par amour" se dit à priori "amore" sans préposition : c'est un ablatif de cause; en latin comme en français tout dépend ensuite du contexte.
En commençant par "Il était beau"-"Pulchrum erat" le contexte est plutôt positif.

Je peux vous proposer une formule un peu plus complexe pour atténuer l'ambigüité : "amoris causā", d'où "Pulchrum erat amoris causa insanire".

Pourquoi avoir "simplifié" la phrase d'Alfred de Musset ? En quoi est-elle trop compliquée à traduire ?

"Nihil in mundo verum est nisi ex amore insanire"

- ah, oui : ici je mets "ex amore", à cause du "d'amour" d'Alfred de Musset. Mais si je comprends celui-ci de travers, vous pouvez le remplacer par "amoris causa".
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[Invité]

Merci à nouveau de votre disponibilité, c'est formidable.
j'ai beaucoup appris.
Très cordialement.

[Bill]

[sicerabibax]

Traduction de "causā" ? C'est à dire traduction dans l'autre sens d'un terme que j'ai trouvé pour traduire du français. Un aller-retour, en somme. C'est vrai que je ne pense pas à cela, car lorsque je lis du latin, je ne traduis pas (sauf nécessité technique lorsque je ne comprends pas un mot ou une tournure).

Je ne me pose donc pas la question de choisir « à cause de » ou « en vue de » . A propos, que signifie « honoris causā » ?

Je me trompe peut-être sur ma perception intuitive de "causā" dans le cas présent ; "gratiā" ne convient certainement pas. Je suis preneur de toute meilleure solution.
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[Bill]