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Message |
iitoc
Invité
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 Posté le Jeu 14 mars 2013, 11:18 Objet : Deus ex machina à la forme négative |
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Bonjour !
Quelqu'un pourrait tourner l'expression suivante à la forme négative ?
Deus ex machina.
"Deus non ex machina" ne serait pas un peu pataud..?
Merci beaucoup |
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Cloelia
HadEpte
Inscrit le 02 jan 2012
Messages : 3366
Localisation : Suède
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| Posté le Jeu 14 mars 2013, 13:01 Objet : |
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| Spontanément je dirais plutôt : Non est deus ex machina. (Il n'y a pas de dieu qui viendra d'une machine.) Je ne crois pas qu'on peut enlever le "est" dans la phrase négative mais il vaut mieux attendre l'avis de Bill ou d'Anne345. |
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Bill
Invité
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| Posté le Jeu 14 mars 2013, 14:53 Objet : |
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Spontanément je dirais plutôt : Non est deus ex machina. (Il n'y a pas de dieu qui viendra d'une machine.) Je ne crois pas qu'on peut enlever le "est" dans la phrase négative mais il vaut mieux attendre l'avis de Bill ou d'Anne345.
Pour information:
Catulle, 64,186: nulla fugae ratio, nulla spes: " nulle possibilité de fuir, nul espoir" est un exemple proposé par Ernout- Thomas de phrase négative avec ellipse de " esse"; ainsi que Tac, An; I,7: "ne laeti excessu principis neu tristiores primordio ( essent s-e).
Mais est-ce suffisant pour le supprimer ici: "non deus ex machina"? Je suis sceptique... |
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Cloelia
HadEpte
Inscrit le 02 jan 2012
Messages : 3366
Localisation : Suède
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| Posté le Jeu 14 mars 2013, 15:16 Objet : |
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Merci pour ces exemples Bill. Alors je propose :
Nullus deus ex machina. |
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Bill
Invité
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| Posté le Jeu 14 mars 2013, 16:05 Objet : |
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| Deus ex machina: tout compte fait, Cloelia, est- ce bien " est" qu'il faut sous_ entendre? |
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Anne345
Modérateur
Inscrit le 27 aoû 2007
Messages : 1916
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| Posté le Jeu 14 mars 2013, 16:26 Objet : |
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| Et que faut-il nier, dieu ou la machine ? |
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Cloelia
HadEpte
Inscrit le 02 jan 2012
Messages : 3366
Localisation : Suède
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| Posté le Jeu 14 mars 2013, 17:40 Objet : |
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Bill a écrit :Deus ex machina: tout compte fait, Cloelia, est- ce bien " est" qu'il faut sous_ entendre?
Non, je sais que deus ex machina signifie "un dieu (descendu) au moyen d'une machine".
Anne345 a écrit :Et que faut-il nier, dieu ou la machine ?
C'est à iitoc de répondre à cette question. Je croyais bien sûr que c'était dieu qu'il fallait nier. |
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iitoc
Invité
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| Posté le Ven 15 mars 2013, 00:43 Objet : |
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Pour répondre à ça, je ne souhaite nier ni dieu ni la machine.
Je voudrais dire que le dénouement final (et attendu) symbolisé par l'expression "deus ex machina " n'aura tout simplement pas lieu...
Mille merci pour votre réactivité !! |
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iitoc
Invité
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| Posté le Ven 15 mars 2013, 00:56 Objet : |
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S'il fallait effectivement nier quelque chose, ça serait Dieu, oui.
Dieu ne sortira pas de la machine... |
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Cloelia
HadEpte
Inscrit le 02 jan 2012
Messages : 3366
Localisation : Suède
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| Posté le Ven 15 mars 2013, 02:43 Objet : |
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iitoc a écrit :Pour répondre à ça, je ne souhaite nier ni dieu ni la machine. Je voudrais dire que le dénouement final (et attendu) symbolisé par l'expression "deus ex machina " n'aura tout simplement pas lieu... C'est à peu près comme ça que je l'avais compris. "Non est" signifie "il n'y a pas" mais on peut très bien utiliser le futur "non erit" (il n'y aura pas) :
Non erit deus ex machina (il n'y aura pas de deus ex machina) ou, plus concisément, ma deuxième proposition :
Nullus deus ex machina (Aucun deus ex machina).
Je ne sais pas si Bill ou Anne345 a une meilleure proposition. |
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Bill
Invité
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| Posté le Ven 15 mars 2013, 11:13 Objet : |
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Pour répondre à ça, je ne souhaite nier ni dieu ni la machine.
Je voudrais dire que le dénouement final (et attendu) symbolisé par l'expression "deus ex machina " n'aura tout simplement pas lieu..
Essayons alors ceci en attendant mieux: " deus ex machina" non erit.
erit : puisque vous voulez un futur " n'aura pas lieu"
"deus ex machina " entre guillemets pour indiquer que vous exprimez bien une citation et son symbole et ainsi la "neutraliser".
La traduction : Il n'y aura pas de "deus ex machina"
[/i] |
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Invité
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| Posté le Ven 15 mars 2013, 17:28 Objet : |
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Encore merci pour vos réponses !
Peut-être puis-je attendre un avis d'Anne 345 ?
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