[Sarah89]

Si, ça marche, j'ai bien reçu votre message.

[Cloelia]

[Soridia]

Merci Cloelia,

Pour "sprerare" il s'agissait d'une simple faute de frappe
(en même temps je fais déjà plein de fautes en français alors il ne fallais pas s'attendre à un miracle ) je m'en excuse néanmoins comme d'avoir à deux reprises ecorché votre pseudonyme .

Si vous aviez lu plus haut j'ai expliqué pourquoi ça "se voulait de ressembler" à la citation de Virgile justement j'avais bien compris que le verbe être était sous entendu mais je voulais bricolé quelque chose avec le "vae victis" mais en mettant simplement la fin de la citation, et il est trop tôt pour que je comprenne le lien que vous m'avez donné pour le moment.
Par contre je vous suis reconnaissant d'avoir apporté une nouvelle pierre à l'édifice.

Alors pour conclure si j'ai bien compris je peux le laisser à l'infinitif mais c'est moyennement compréhensible?
( c'est pas très clair mais le faire mot à mot était déjà quasiment l'idée de départ,un peu "à la Yoda" aucun salut, espérer tu dois), ou alors sans le début de citation cela ne veut-il plus rien dire?

et dans ce cas alors j'utiliserai "spera"!
Merci de m'éclairer sur cette question

Pour être plus clair Nullam sperare salutem, il y à un petit côté redondant autant dans le son que dans la manière qui me plait beaucoup.

Si vous pouviez lire toutes mes explications autour de ce "message" qui dans sa globalité est construit sur l'ironie (contrasté de l'ironie du sort du récit de Brennos et du siège du Capitole d'où le "vae victis" originel d'ailleurs) et le fatalisme, le post est certes un peu long, à vous de voir si vous avez le courage, le temps et l'envie de tout reprendre depuis le début, et peut être de voir si c'est ainsi (a l'infinitif) compréhensible et utilisable ou pas du tout.

"Nullam spera(re) salutem. Vae victis, sic transit gloria mundi."
A votre avis faire deux phrases collerais mieux qu'une seule à l'idée?

ou simplement si j'ai bien compris "Nullam spera salutem, vae victis, sic transit gloria mundi. sachant que j'aimerais aussi ajouté "ibi defici(e?)t orbis" mais au futur , genre "ici finira le monde" est-ce correct ? ou alors veuillez me traduire "ici finira le monde" svp.


Merci infiniment quoi qu'il en sois et bravo pour votre implication dans ce forum et à toute l'aide que vous dispensez aux gens. J'espère encore un dernier petit up pour mon infinitif avant que mon tatoueur fétiche quitte la côte pour rejoindre ses confins:wink:

Très cordialement.
_________________
Tant que nous ignorons ce que nous devons faire, la sagesse consiste à rester dans l'inaction. C'est de toutes les maximes celle dont l'homme a le plus grand besoin, et celle qu'il sait le moins suivre.
J.J. Rousseau.
Seulement ...La seule chose qui permet au mal de triompher est l'inaction des hommes de bien.
E. Burke.

[Cloelia]

Si vous tenez autant au mot "sperare" on peut se servir du mot noli (ou nolite au pluriel) qui s'utilise avec un infinitif pour exprimer l'impératif. Noli salutem sperare (N'espère/ N'espérez pas de salut) ou Nolite salutem sperare (N'espérez pas de salut).

[Soridia]

Bonjour Cloelia

Merci pour cette suggestion que j'adopte immédiatement pour le contour du crâne je suis donc fixé.

Nolite salutem sperare, vae victis, sic transit gloria mundis tout sera en majuscule donc je vais m'abstenir d'ajouter des ponctuations.

Et pour le sommet j'ai décidé de garder l'élocution standard "Ibi deficit Orbis".

Un grand merci à Sarah et Cloelia sans qui cette traduction aurait été laborieuse.
Si des personnes sur le forum sont intéressés pour le résultat du tatouage je posterais un lien avec photo en upload.

Merci à toute l'équipe, je ne pourrais que très difficilement renvoyer l'ascenseur ne parlant ni arabe, ni turc, ni hébreu et encore moins le vieux français par contre je vais de ce pas voir le reste du site Hadès ne connaissant que le forum pour le moment, j'y trouverais peut être un sujet sur lequel échanger.

Bonne continuation!
_________________
Tant que nous ignorons ce que nous devons faire, la sagesse consiste à rester dans l'inaction. C'est de toutes les maximes celle dont l'homme a le plus grand besoin, et celle qu'il sait le moins suivre.
J.J. Rousseau.
Seulement ...La seule chose qui permet au mal de triompher est l'inaction des hommes de bien.
E. Burke.

[Cloelia]

[Soridia]

[Sarah89]

[Soridia]

Salut Sarah, salut tout le monde.

J'ai déjà fais mon choix mais je reste encore ouvert aux propositions.
Je prendrai avec intérêt les éventuelles remarques, ou suggestions.

En effet mon tatoueur étant souffrant depuis hier, il à pris beaucoup de retard, et étant donné que je ne peut me raser le crâne sur le "vae victis"(trop récent) je risque de devoir attendre un bon moment (genre 3 semaines, un mois) pour finir celui-ci.

Du coup voilà déjà envoyer une photo "avant" avec le "vae victis" seul, mais il va falloir être patient pour le résultat final à moins d'un créneau horaire qui se libèrerais pour moi inopinément (sachant qu'il faut raser au moins 6h avant de commencer à tatouer....), mais il y a peu de chance. .



http://img4.hostingpics.net/pics/618398IMG0581.jpg

Merci, bonne journée
_________________
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J.J. Rousseau.
Seulement ...La seule chose qui permet au mal de triompher est l'inaction des hommes de bien.
E. Burke.

[Anne345]

[Soridia]

Vous voulez dire que c'est au choix selon vous Anne?
Et quelle formule préfèreriez vous personnellement?
Pour finir avez vous tenté d'ouvrir le lien photo ? et fonctionne t-il?
Merci.
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J.J. Rousseau.
Seulement ...La seule chose qui permet au mal de triompher est l'inaction des hommes de bien.
E. Burke.

[Anne345]

Ce sont des remarques grammaticales à l'intention de Sarah.
Ton lien fonctionne très bien. Mais la photo ne m'incite pas à participer au complément du tatouage !

[Cloelia]

Même si les remarques grammaticales d'Anne sont à l'intention de Sarah je vous les expliquerai Soridia comme je les ai comprises parce qu'il s'agit bien de votre tatouage.

1. spera /sperate dans la phrase avec nullam spem n'est pas faux. Au contraire il convient dans votre phrase, vu que l'imperatif présent est utilisé par exemple par Plaute dans ses comédies, c'est-à-dire en langage parlé.
(Vae victis et sic transit gloria mundi sont aussi des phrases qui ont été dites.)

2. "Mais ici, aucune contrainte métrique ne justifie par contre l'enclave du verbe !" signifie qu'il vaut mieux choisir l'ordre des mots Nullam salutem sperate.
Donc on n'a pas besoin de mettre le verbe spera(te) au milieu de la phrase.

Mais Anne penses-tu également qu'il vaut mieux d'écrire NOLITE SPERARE SALVTEM que NOLITE SALVTEM SPERARE ?

[Soridia]

Merci de votre franchise Anne.

Seulement j'ai pris la photo moi même et c'est vraiment pas représentatif de la réalité.

Veuillez attendre que je vous présente les clichés le tatoo terminé avec la longueur de cheveux souhaitée et le tout correctement photographié vous pour faire vôtre idée.

Mais visiblement en disant "l'enclavement n'est pas obligatoire" j'ai tendance à penser qu'elle préfère la version originel de Cloe soit NOLITE SALVTEM SPERARE, pour éviter les excès de franchise peut être

Après si c'est une question de style effectivement ça ne changera pas grand chose à votre jugement. Puis-je néanmoins compter sur votre avis (pour l'ordre des mots)? je l'espère en tout cas.

Merci d'avance Anne et merci Cloélia.

PS: J'ai demander que ça ressemble à ça à mon tatoueur

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.letterfountain.com%2FFR%2Fimages%2F19.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.letterfountain.com%2FFR%2Fcommentcacommence.html&h=462&w=600&tbnid=0lk2OFHWxhpyrM%3A&zoom=1&docid=bUPWEPFOHS1WMM&ei=wkruU6XKLKqk0QX2yIDQAg&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=167&page=1&start=0&ndsp=45&ved=0CJoBEK0DMCc
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J.J. Rousseau.
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E. Burke.