[dolce55100]

Bonjour, je doit me faire tatouer cette phrase mais j'aimerais savoir comment elle se traduit en latin svp ?

Par amour pour mes nièces

ou bien

Pour l'amour de mes nièces

Merci !

[Sarah89]

"Par amour pour mes nièces":

Amore filiarum sororis si ce sont les filles de votre soeur.

Amore filiarum fratris si ce sont les filles de votre frère.

Amore fratris sororisque filiarum si il y en a qui sont d'un frère et d'autres d'une soeur.

Amore filiarum sororum si ce sont les filles de plusieurs soeurs.

Amore filiarum fratrum si ce sont les filles de plusieurs frères.

Amore fratrum sororumque filiarum s'il y a les filles de plusieurs frères et les filles de plusieurs soeurs.

Je sais bien qu'il y a encore d'autres configurations possible, mais je vais m'arrêter là pour l'instant et vous laisser le soin de me faire savoir si les phrases ci-dessus ne contiennent pas ce qu'il vous faut.

[dolce55100]

merci de votre réponse !

On m'a proposer : ex amare erga neptis

Trouvez vous cela correct ?

[Sarah89]

Non, ça ne l'est pas.

[sicerabibax]

Bonjour,

Disons pourquoi : "ex amare erga neptis" est aussi mauvais que du "translate.google". Pourtant j'ai essayé, je trouve d'autres énoncés aussi barbarbes, mais pas celui-ci qui est pourtant dans le même style.

"amare" = aimer, semble être un avatar de "amore" = (par) amour
"neptis" = premier sens : "petite fille", n'est pas au bon cas ni au bon nombre : après "erga", on s'attend à "neptem" au singulier ou à "neptes" au pluriel.

Qui vous a proposé ça ?

Ne serait-ce pas plutôt "ex amore erga neptes" que cette personne vous aurait écrit ?

Il reste à préciser le contexte dans lequel on se permettrait de donner à "neptis" le sens de "nièce".
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Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[Cloelia]

https://fr.wiktionary.org/wiki/ni%C3%A8ce
http://www.prima-elementa.fr/Dico-n03.html#neptis
(neptes est l'accusatif pluriel de "neptis" parce que la préposition "erga" se construit avec un nom à l'accusatif)

Cela dit (ou plutôt montré par deux liens à lire), les traductions de Sarah89 sont à préférer.

[Bill]

[Cloelia]

Oui, il est vrai qu'il y a ambiguïté.
Ex amore erga filias sororis si ce sont les filles de votre sœur.
Ex amore erga filias fratris si ce sont les filles de votre frère.
Ex amore erga fratris sororisque filias si il y en a qui sont d'un frère et d'autres d'une sœur.
Ex amore erga filias sororum si ce sont les filles de plusieurs sœurs.
Ex amore erga filias fratrum si ce sont les filles de plusieurs frères.

L'ambiguïté est levée ?

[Sarah89]

Le génitif me semble tout de même plus idiomatique dans cette construction.

C'est-à-dire que jusqu'à présent, je ne me rappelle avoir vu erga... modifier un nom adjectivement que lorsque ce nom était accompagné d'un adjectif, et la phrase prépositionnelle était alors en général "sandwichée" entre le nom et l'adjectif; ex. summo erga te amore, amor erga te meus. Mais je ne me rappelle pas avoir jamais vu simplement ex amore erga... Le génitif semble plus "normal" pour modifier un nom tout seul.

[Bill]

[Sarah89]

Une phrase prépositionnelle est une préposition + son cas; par exemple erga te ou "pour toi".

Modifier un nom adjectivement veut dire le modifier comme un adjectif le ferait. Par exemple, dans "mon amour pour toi est récent", "pour toi" modifie "amour" de la même manière dont, par exemple, l'adjectif "grand" le ferait dans "mon grand amour".

En latin, dans la plupart des cas, les phrases prépositionnelles s'utilisent adverbialement ( = modifiant un verbe, comme dans "Je ressens de l'amour pour toi", où "pour toi" se rapporte au verbe "ressens"), plutôt qu'adjectivement. Par exemple, pour dire "la maison près de la rivière", où "près de la rivière" modifie "la maison" comme un adjectif le ferait, on aurait besoin en latin d'ajouter quelque chose de verbal pour aller avec la préposition, comme domus quae prope flumen est ou domus prope flumen posita, car prope flumen ne peut pas modifier domus directement mais a besoin de se rapporter à une verbe. Il y a cependant des exceptions où une phrase prépositionnelle peut modifier un nom directement, généralement un nom qui a quelque chose de verbal, et amor en fait partie, mais jusqu'à présent je n'ai vu cela se faire avec amor que quand il y a un adjectif avec (ex. amor erga te meus), d'où mon hésitation concernant le simple ex amore erga... filias.

[sicerabibax]

Merci pour ce cours magistral, Sara, mais revenons simplement au besoin simple de dolce55100 qui est de se faire tatouer un petit message. Or ton souci, sur ces fora, c'est que les gens se fassent tatouer des choses lisibles...

Son point de départ est : "Par amour pour mes nièces"

Même s'il hésite dans l'expression avec "Pour l'amour de mes nièces", il s'agit bien de l'amour qu'il porte à ses nièces.

Quelqu'un a proposé à dolce55100 une phrase qui est très certainement :

"ex amore erga neptes"

même s'il nous l'a transmise de manière déformée en mélangeant les a/o, e/i ... (lunettes ? gros feutre ? diction ?)

Dans cette phrase 'erga' "modifie" 'amore' exactement comme 'pour' "modifie" 'amour' dans le premier exemple en français.
S'il s'agissait de l'amour que lui portent ses nièces, nous mettrions simplement le génitif, évidemment.

Je devine que dolce55100 est un jeune homme et que personne n'ira penser que ses "neptes" sont ses petites-filles ... , on saura donc qu'il s'agit de ses nièces (dans 30 ans on fera la confusion...).

S'il faut parler précisément des filiae fratris ou filiae sororis, il faudra qu'il nous donne lui-même la précision.
Pour l'instant, je trouve dommage que dolce55100 ne se manifeste pas.
_________________
Somniō mē latīnē loquī sīcut Rōmānum.

[Bill]

[Sarah89]

Ok, je suis rassurée.

[Anne345]

Je comprends le topo de Sarah en corrigeant quelques tournures comme son utilisation de l'anglais phrase ou son vocabulaire grammatical différent du vocabulaire grammatical usuel.
Mais je ne comprends pas la imitation des tournures pour lever l'ambiguïté du génitif dans le cas du génitif objectif à la présence d'un adjectif et je cherche vainement ce qu'est "un nom qui a quelque chose de verbal".